Александр Дюков
Президент "Зенита" Александр Дюков в интервью газете "Спорт-Экспресс" подвёл итоги уходящего года, а так же ответил на некоторые вопросы относительно трансферной политики.
ЗИМНЯЯ ПРОГРАММА-МАКСИМУМ: ТРИ ПРИОБРЕТЕНИЯ
- Почему 2011 год стал для "Зенита" таким необычно скудным в плане приобретений: команду пополнил один Кришито? Это новая стратегическая линия, сознательно взятая пауза или стечение обстоятельств?
- В летнюю трансферную кампанию мы ставили целью подписать трех новых игроков, но приобрели только Кришито - другие сделки сорвались по объективным причинам. Кого-то в итоге не отпустил клуб, за кого-то пришлось конкурировать с ведущими европейскими клубами, а в такой конкуренции деньги решают далеко не все: футболистам важны уровень чемпионата, наличие различной спортивной и бытовой инфраструктуры и так далее. А в этом нам с грандами из ведущих футбольных чемпионатов соревноваться, увы, пока тяжело.
- Фамилии у вас спрашивать бесполезно?
- Это уже дела минувших дней.
- А чего ждать болельщикам "Зенита" в зимнее трансферное окно? Какие позиции будут приоритетны в ближайшей селекционной политике клуба?
- Задача - два-три приобретения.
- Переговоры уже идут?
- Да.
- В прессе всплыла кандидатура Глушакова. Что-то за этим стоит?
- Мы не ведем никаких переговоров по Денису. Это, безусловно, талантливый футболист, один из самых способных в своем возрасте, но информация в прессе действительности не соответствует.
- Входит ли в число ваших трансферных целей Аршавин, вокруг которого сейчас так много разговоров?
- Андрей - игрок лондонского "Арсенала", и, насколько мне известно, менять свой статус у него сейчас желания нет.
- Мне это тоже известно, но есть ли у "Зенита" в принципе заинтересованность в его возвращении?
- Аршавин - футболист европейского уровня, с одной стороны, и наш воспитанник, с другой. Естественно, мы хотим, чтобы наши воспитанники, тем более такого класса, играли в "Зените", но в данный момент, повторюсь, вопрос таким образом не стоит.
- Судя по сообщениям в СМИ, основным местом поисков новых исполнителей для "Зенита" стала итальянская серия А. Это соответствует действительности?
- Нет. Мы работаем по всей Европе и в Южной Америке.
ГЛАВНЫЙ ИТОГ ЛЮБОЙ СЕЛЕКЦИИ - МЕСТО В ТУРНИРНОЙ ТАБЛИЦЕ
- Считаете ли вы, что в селекционной деятельности клуба в предыдущие годы случались ошибки? Оправдывают ли, в частности, потраченные на них деньги Бруну Алвеш, Бухаров, Лумб, Лукович? - А каковы, по-вашему, критерии удачной или неудачной покупки?
- Наверное, в каждом клубе они свои.
- Их много. И не все могут быть количественно измерены. А это означает, что окончательный вывод в любом случае будет субъективным. Обычная ситуация, когда мнения уважаемых футбольных специалистов в отношении одного и того же игрока расходятся. Поэтому по большому счету объективным критерием является спортивный результат, которого добивается команда.
- Несет ли кто-то в клубе ответственность за неудачные покупки?
- Я уже говорил по другому поводу: людей, не совершающих ошибок, нет. Тем более в таком тонком деле, как трансферы. Мы, естественно, свои ошибки знаем. И делаем из них выводы, с тем чтобы в будущем допустить их как можно меньше. Для этого, в частности, провели определенные изменения в клубной структуре, отвечающей за селекцию. Впервые в "Зените" сформирована и уже начала работать система международного скаутинга.
- Сколько в ней людей?
- На данный момент четверо: трое - по регионам Европы и один - в Южной Америке.
- У нынешнего спортивного директора "Зенита" Игоря Корнеева заканчивается контракт. Он будет продлеваться?
- Мы хотим, чтобы Игорь остался в клубе, но в другом качестве и на другой должности. Хотели бы привести организационную структуру нашего спортивного блока в соответствие со сложившимися реалиями. Вообще, говоря об организации трансферной деятельности "Зенита", надо отметить: в последние годы получалось так, что с командой работали специалисты, которые по своему опыту и масштабу своей личности были больше чем тренеры. Поэтому де-факто и Адвокат, и Спаллетти играли основную роль в принятии трансферных решений и, по сути, выполняли функции спортивного директора в части селекции. За редким исключением именно главные тренеры называли совету директоров тех игроков, которые нужны клубу.
У этой схемы есть и преимущества, и недостатки, но в принципе она логична, поскольку как раз главный тренер несет всю ответственность за спортивный результат. Который, как мы уже говорили, и служит основным мерилом качества трансферов. Победы "Зенита" в двух чемпионатах России, завоевание Кубка, двух Суперкубков страны, Кубка и Суперкубка УЕФА, выход в плей-офф Лиги чемпионов за последние пять лет в принципе подтверждают эффективность данного подхода. Хотя, как я уже сказал, были и у нас ошибки, но от них не застрахован ни один клуб.
- В России сейчас два полюса в трансферной политике: ЦСКА покупает только молодых перспективных футболистов, "Анжи" не останавливается перед расходами на готовых звезд, в том числе и возрастных. К какому из этих полюсов ближе "Зенит"?
- Давайте исходить из того, какие цели перед собой ставит клуб и что нужно болельщикам. В нашем случае - это результат и зрелищный футбол. А значит, и игроков нужно искать для достижения данных целей. Считаю, что возраст - не главный критерий. Основной вопрос при любой покупке - ее эффективность. Задача - получить требуемые характеристики и качество при оптимальной стоимости игрока, которая складывается из стоимости трансфера и зарплаты футболиста.
В последнее время сложился определенный стереотип: правильное поведение на трансферном рынке - это покупка молодых футболистов. Но мы с вами знаем, что не всегда такие вот молодые перспективные игроки оправдывают возлагаемые на них надежды. С другой стороны, можно привести немало примеров успешных приобретений уже сложившихся игроков. Кто скажет, что переход Рауля в "Шальке" - неудачный трансфер?
Любая ситуация и любой трансфер всегда индивидуальны, поэтому мне не кажется правильным выбрать для себя жесткую модель поведения и строго ей следовать при любых обстоятельствах.
- Как вы отнеслись к тому факту, что российское лидерство по потраченным на футболистов деньгам перешло от "Зенита" к "Анжи"? Так спокойнее работать или это новый вызов?
- Ну, во-первых, не только "Анжи", но и другие клубы активны на трансферном рынке, в том числе и "Рубин", и "Спартак", и "Локо". А во-вторых, могу вам сказать, что финансовые данные о трансферах, которые публикуются в прессе, далеко не всегда соответствуют действительности. Поэтому хит-парады расходов, которые так любят СМИ, очень условны.
Ну а возвращаясь к "Анжи"... Я очень рад, что мы получили еще один сильный клуб в чемпионате России. На мой взгляд, этот турнир сейчас самый сильный за все двадцать лет после распада Советского Союза. То, что четыре команды вышли в еврокубковую весну, - прямое следствие этого. Если бы не несчастный случай со "Спартаком" и осечка "Динамо" с "Ростовом" в Кубке России, которые по осени смотрелись очень хорошо, российских команд в плей-офф европейских турниров должно было вообще оказаться шесть. ДУМАЕМ О ФАРМ-КЛУБЕ В ПЕРВОЙ ЛИГЕ
- Почему в "Зените" перестала появляться яркая питерская молодежь? Где новые Аршавины, Кержаковы и Денисовы? - Мне кажется, есть две причины. Первая заключается в том, что названные вами футболисты были подготовлены еще советской системой футбольных школ, которая в силу известных причин была практически полностью самортизирована на рубеже двух столетий. Сейчас ведущие клубы, и "Зенит" в том числе, отстраивают новую систему подготовки, но для того, чтобы она заработала, нужно время.
- Долгое?
- Давыдов, Радимов и Горшков обещают, что уже через пару лет у нас в основном составе будут два-три воспитанника своей школы.
Что же касается второй причины... Малафеев, Аршавин, Кержаков, Денисов, Быстров дебютировали на стыке веков, когда для "Зенита" даже выход в финал Кубка Интертото, где, если вы помните, всего лишь разыгрывалась путевка в Кубок УЕФА, был фантастическим событием. Город тогда на ушах стоял! А теперь даже выход в плей-офф Лиги Европы никого в Санкт-Петербурге не возбудит. "Зенит" за прошедшие десять лет существенно изменился, уровень первой команды вырос, и вырос значительно. К счастью для всех, но не для молодых футболистов: с ходу попасть в состав команды, ставящей сейчас перед собой такие цели, как "Зенит", крайне сложно.
Мы это прекрасно понимаем, поэтому и пошли по пути передачи игроков в аренду клубам премьер-лиги и первого дивизиона, где они могут получать необходимую практику. Кого-то вообще продаем, но с правом обратного выкупа. Кроме того, достаточно серьезно думаем над тем, чтобы получить питерскую команду в первой лиге, куда "Зенит" мог бы отправлять молодежь на обкатку. Естественно, под нашим контролем, с нашим тренером, работающим по принципам главного клуба и с возможностью тренироваться рядом с главной командой.
- Кто-то из отданных в аренду имеет шанс вернуться в "Зенит" уже зимой?
- Думаю, на первый тренировочный сбор будет приглашен Канунников.
- А какова ситуация с Ионовым? Верите ли вы в то, что он способен полноценно вернуться в команду?
- Алексей - безусловно, способный парень, но для того, чтобы способности материализовались в подлинное мастерство, нужны воля, трудолюбие и дисциплина. А с этим у него, к сожалению, проблемы. Клуб сделает все возможное, чтобы помочь их преодолеть, и еще один шанс Алексею будет дан. Но уже последний. Все зависит от него самого.
- В первой половине 2012 года на ведущих игроков "Зенита" выпадет небывалая нагрузка - плей-офф Лиги чемпионов, напряженный внутренний чемпионат, подготовка сборной к Euro. Значит ли это, что необходима большая, чем обычно, ротация, а вместе с ней и увеличение основной обоймы игроков?
- Да, нагрузки предстоят серьезные, но за последние годы наши футболисты к подобному графику уже привыкли. Наверное, будет чуть тяжелее, но непринципиально. А если говорить о количестве игроков, то в команде их не должно быть очень много. 23 - оптимальное количество. При большем числе футболистов и тренировочный процесс организовать тяжелее, и здоровую атмосферу в команде обеспечить. Ведь чем больше игроков, у которых нет шанса попасть в состав, тем больше и проблем.
- График предсезонных сборов уже утвержден? Где они пройдут?
- Первый, как обычно, в середине января в Эмиратах, с дальнейшими сейчас определяемся.
ДЕБИЛОВ СРЕДИ БОЛЕЛЬЩИКОВ "ЗЕНИТА" НЕТ - Как часто вы обсуждаете с игроками "Зенита" те или иные вопросы? Случаются ли встречи в неформальной обстановке, насколько раскованно они проходят?
- Мы, естественно, общаемся и, как мне кажется, достаточно неформально. В новом сезоне такое общение будет происходить чаще, потому что главный офис компании "Газпромнефть" переезжает в Петербург.
- Как относитесь к твиттер-популярности Романа Широкова? Что лучше для клуба - подобная активность игрока или стремление к полной непубличности, что характерно, к примеру, для Игоря Денисова?
- Для клуба прежде всего важно то, как Широков и Денисов выглядят на поле. А выглядят они блестяще. Что же касается публичности, то мне активность Романа в интернете нравится. Но в непубличности Игоря свой шарм тоже есть. Очень хорошо, что футболисты у нас не похожи друг на друга.
- Есть ли в публичных выступлениях футболистов "Зенита" какие-то вещи, которые регламентируются или, может быть, вообще запрещаются?
- Естественно, недопустима взаимная критика. Проблемы всегда должны решаться внутри.
- Довольно ли вообще руководство клуба уровнем контактов команды с внешним миром?
- Для меня в этом смысле важно мнение ваших коллег. Те, с кем общаюсь, говорят, что "Зенит" - открытый клуб.
- А насколько вы довольны работой клубного менеджмента? Какие, скажем, выводы сделаны из истории с техническим поражением от ЦСКА из-за отсутствия в заявке "доморощенного" игрока? А ведь было еще и превышение числа легионеров на поле...
- Выводы, безусловно, сделаны, и я уверен, что ничего подобного больше не повторится. Что касается клубного менеджмента в целом, то он хорошо справляется с выполнением основных задач. Прежде всего, созданы все необходимые условия для команды и игроков. Обеспечение тренировочного процесса и организация проведения сборов, перелеты, транспорт, размещение команды, медицинское обслуживание, решение огромного количества бытовых вопросов для игроков и тренерского состава и так далее - все это организовано на достаточно высоком уровне. В порядке стадион. Да, он совсем не новый и с серьезными инфраструктурными ограничениями, но тем не менее газон у нас в отличном состоянии, а для зрителей сделано все возможное, чтобы их пребывание на стадионе было максимально комфортным. Хорошо налажено информационное обеспечение СМИ и болельщиков, которые также получают помощь в организации выездов, имеют возможность приобрести и спортивную одежду с нашим брендом, и всю необходимую сувенирную атрибутику.
- Если уж мы заговорили о болельщиках, то нельзя не вспомнить самый неприятный инцидент, связанный с ними: дымовую атаку на матче с АПОЭЛ. Не кажется ли вам, что политика заигрывания наших клубов с той частью фанатов, которую Роман Широков не без оснований назвал "дебилами", ничего хорошего не приносит и не принесет? Не стоит ли ужесточить отношение к тем, кто приходит на стадион не футбол посмотреть, а себя любыми способами показать?
- Давайте договоримся сразу: среди болельщиков "Зенита" дебилов нет. Роман высказался на эмоциях. Заигрывания, о котором вы говорите, тоже нет. В действиях болельщиков во время игры с АПОЭЛ никакого злого умысла не было, болельщики не хотели создать клубу проблемы. Но вышло так, как вышло: они помешали команде и подставили нас под санкции, которые могли быть более серьезными, не оцени инспектор УЕФА все остальные аспекты организации того матча на твердую "пятерку". Безусловно, необходимые выводы из этой истории будут сделаны, и дополнительные меры для предотвращения подобных инцидентов в будущем мы предпримем.
- Вы считаете, все эти "перфомансы" с дымом и петардами украшают футбол?
- "Перфомансы", безусловно, нужны, но в рамках правил, определенных УЕФА и РФС. А для борьбы с нарушением этих правил должна быть принята четкая правовая база, как, например, в Англии.
- Отношения команды с фанатами были подпорчены еще и историей с Владимиром Быстровым. Сейчас вы довольны взаимодействием клуба с питерскими ультрас?
- История с Быстровым уже в прошлом. А что касается взаимодействия, то в целом оно достаточно отлажено.
- Знаю, что болельщиков "Зенита" за пределами Санкт-Петербурга становится больше благодаря футболу и результатам вашей команды. А есть ли у вас какая-нибудь целенаправленная имиджевая программа завоевания душ иногородних болельщиков?
- Такая программа, безусловно, есть. В этом году мы провели масштабное исследование аудитории, заказав его у авторитетной исследовательской компании "Нильсен". И результаты нас порадовали - сегодня у "Зенита" 12 миллионов болельщиков, и даже в Москве он является третьим по популярности клубом.
Все это, безусловно, расширяет наши возможности в части работы со спонсорами и развития бизнес-составляющей клуба, но и накладывает большую ответственность. Мы должны идти в регионы, стараться налаживать контакты с нашими региональными болельщиками и делать для них "Зенит" максимально доступным. Но в любом случае главный инструмент любого клуба в завоевании болельщицких сердец - спортивные результаты и качество игры.
В ЭТОМ ГОДУ КЛУБ ЗАРАБОТАЛ 75 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ - 2011-й был отмечен рядом громких препирательств на контрольно-дисциплинарном фронте. В "Зените" не жалеют, что в свое время присоединились к требованиям дать оценку проступкам спартаковца Веллитона, которые прямого отношения к вашему клубу не имели?
- Хочу еще раз подчеркнуть: мы не требовали наказания Веллитона, мы просили дать оценку ситуации, ставшей уже, к сожалению, регулярной, и выработать единую позицию и отношение к тем случаям, когда полученные игроками травмы вызваны жесткой, иногда даже жестокой игрой их коллег. Любой подход в футболе должен быть унифицированным, чтобы никто не страдал от того, что, скажем, в одном случае назначают пенальти за попадание мяча в прижатую руку, а в другом не обращают внимания на куда более явный контакт. То же самое - с наказаниями за стыки, в которых наносятся травмы. Именно этого мы и хотели, в конфликт же ЦСКА и "Спартака" по поводу конкретного столкновения Веллитона и Акинфеева никто не вмешивался, и ни в коем случае мы не пытались использовать эту ситуацию в своих интересах.
- А как вообще вы и ваши коллеги из других клубов относитесь к заявлениям спартаковских руководителей о заговоре против их клуба?
- Мне о подобном заговоре ничего не известно.
- Теперь - вопрос по судейству. Как вы оцените работу наших арбитров?
- Определенный прогресс очевиден. Хотя, с другой стороны, судейских ошибок в пользу наших соперников было в этом году, на мой взгляд, больше, чем в пользу "Зенита". Однако я по понятным причинам не могу быть объективен.
- Как вообще можно добиться большего доверия друг к другу в нашем футбольном сообществе? В частности, сделает ли что-нибудь вновь созданная комиссия по выявлению договорных матчей? Можно ли покончить с этим явлением и как?
- Все зависит от того, как эта комиссия будет работать. Любители нечестных игр должны знать: наказание за подобные дела неотвратимо и будет очень жестким. Но, с другой стороны, должны работать и экономические стимулы. Чем больше клубы будут зарабатывать на продаже телевизионных прав, а занятое место будет непосредственно определять размер выплат (при том что эти выплаты станут по-настоящему существенными), тем меньше останется искушений.
- Насколько объективны данные о том, что "Зенит" больше всех клубов премьер-лиги зарабатывает самостоятельно?
- Мне трудно сравнивать с другими клубами, поскольку полной информацией не владею, но по разговорам с коллегами могу судить, что мы здесь действительно среди лидеров. В 2012 году клуб должен заработать самостоятельно, без участия Группы "Газпром", порядка 75 миллионов долларов.
СТАДИОН ОБЕЩАЮТ В 2013-м
- Какова ситуация со строительством нового стадиона в Санкт-Петербурге?
- Стадион, как вы знаете, строит город. Роль "Зенита" в строительстве арены - содействие в проведении экспертизы проектных решений на соответствие требованиям УЕФА и ФИФА. В настоящий момент закончено перепроектирование стадиона, и мы совместно с международными футбольными организациями приступили к оценке проектных решений.
- Изменилась ли ситуация (и в какую сторону) после того, как был назначен новый губернатор Петербурга?
- Стадион у него, что называется, "на радаре". Реализация проекта продолжается.
- Пока идет строительство на Крестовском острове, не возникало ли у вас идеи построить другую арену в другом месте - ведь за то время, что тянется долгострой, это можно было успеть?
- Строительство стадиона - удовольствие недешевое. Если бы можно было обойтись 15-20 миллионами долларов, мы, возможно, так и сделали бы, но требуется, к сожалению, значительно больше.
- Какова ситуация с модернизацией базы "Зенита"?
- Построен новый тренировочный корпус, ведется строительство двух новых полей. Всего мы планируем довести количество полей до семи, а также построить новое административное здание.
- Что представляется самым интересным для вас в футбольном 2012-м?
- С нетерпением буду ждать дебюта "Зенита" в плей-офф Лиги чемпионов. Крайне интересным должен получиться весенний турнир первой восьмерки. Ну и конечно, впереди чемпионат Европы.
- Предчувствия оптимистичны?
- Сейчас, как мне кажется, делать прогнозы преждевременно. За ближайшие месяцы многое может измениться.
- На чемпионат Европы собираетесь?
- На игры нашей сборной выберусь обязательно. Команда сейчас в хорошей форме, и, думаю, у нее должны быть неплохие перспективы на европейском чемпионате.
- Под Новый год принято загадывать желания. Чего пожелаете себе и "Зениту"?
- У нас прекрасные футболисты и очень хороший тренер, поэтому пожелаю прежде всего удачи - без нее в футболе никуда. Как, впрочем, и вообще в жизни.
|